Club privé de la Bourse de Casablanca - Forum By Moulchkara
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Une leçon à retenir , les mauvaises annonces "inattendues"

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Message par M.C. le Ven 30 Mar - 17:18

A la demande de quelques amis, j'ouvre un topic dédié à ce genre d'accident qu'on risque de voir encore et encore.
Hier on a vu une sortie très bien organisée sur ADH et c'était vraiment bien fait.


-Comment faire pour éviter ce piège ?
-Quelle est la conduite à tenir devant une telle coincite?
-Avez vous une stratégie "rodée"  ?
-Y a t-il des moyens de détection ?
-Que préconisez vous pour les gens avec de grosses pertes, disons -10% et au delà ?


Dernière édition par M.C. le Ven 30 Mar - 17:46, édité 1 fois

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Message par MOMOCHLEUH le Ven 30 Mar - 17:44

M.C. a écrit:A la demande de quelques amis, j'ouvre un topic dédié à ce genre d'accident qu'on risque de voir encore et encore.
Hier on a vu une sortie très bien organisée sur ADH et c'était vraiment bien fait.


-Comment faire pour éviter ce piège ?
-Quelle est la conduite à tenir devant une telle coincite?
-Avez vous une stratégie "rodée"  ?
-Y a t-il des moyens de détection ?
-Que préconisez vous pour les gens avec de grosses pertes, disons -10% et au delà ?
Monsieur MC peut on avoir un sondage pour ADH

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Message par mastafa le Ven 30 Mar - 18:02

La 1ère régle qu'il faut appliquer strictement c'est de ne jamais acheter un titre en tendance baissiére en envisageant que le rebond est proche.
Si on achéte en tendance haussiére il faut quand méme fixer le max de la perte qu'on peut accepter au cas ou ça tourne mal et le respecter
Encore faut-il rappeler que pour gagner il faut suivre les décideurs du marché et ne pas jouer le malin et nager contre le courant ( nous ne sommes qu'un epsilone devant eux)
Et la régle que nous connaissons tous : couper les pertes et laisser courir les gains.mais malheureusement , en pratique on fait le contraire
À suivre
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Message par M.C. le Ven 30 Mar - 19:32

mastafa a écrit:La 1ère régle qu'il faut appliquer strictement c'est de ne jamais acheter un titre en tendance baissiére en envisageant que le rebond est proche.
Si on achéte en tendance haussiére il faut quand méme fixer le max de la perte qu'on peut accepter au cas ou ça tourne mal et le respecter
Encore faut-il rappeler que pour gagner il faut suivre les décideurs du marché et ne pas jouer le malin et nager contre le courant ( nous ne sommes qu'un epsilone devant eux)
Et la régle que nous connaissons tous : couper les pertes et laisser courir les gains.mais malheureusement , en pratique on fait le contraire
À suivre
Au fil du temps on construit un système de trading.
Après les observations de plusieurs années , j'ai remarqué que les sociétés qui n'ont pas de bonnes annonces à faire se taisent jusqu'au dernier moment , alors j'ai introduit une nouvelle règle (que j'ai déjà partagée avec vous ):

Quelles que soient les conditions du marché et/ou les fondamentaux d'une société cotée que j'ai en ptf, je liquide avant la fin de la 3ème semaine si celle ci ne fait pas d'annonce.Maintenant je vais réduire cet intervalle à la fin de la 2ème semaine.Ceci m'a évité de passer cette journée devant mon pc Very Happy

J'ai d'autres règles bien entendu :

-Jamais plus de 10% sur une position long
-Jamais plus de 10% sur un secteur pour une position long
-Eviter les tickers qui communiquent mal pour une position long.
-Rester out quand je ne comprends rien

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Message par Khadija le Ven 30 Mar - 21:06

Bonsoir des fois on achète dans une tendance haussière où tous les indicateurs le confirment mais du coup changement de tandance et on a attend le rebond jour après jour semaine après semaine... résultat on se trouve coincé

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Message par M.C. le Ven 30 Mar - 21:44

Khadija a écrit:Bonsoir des fois on achète dans une tendance haussière où tous les indicateurs le confirment mais du coup changement de tandance et on a attend le rebond jour après jour semaine après semaine... résultat on se trouve coincé
Comme je vous ai dis lors de la réunion, voici une autre règle que je me suis imposée :
Avant d'entamer un trade , j'établis un plan de trading et si la valeur n'évolue pas comme j'ai prévu alors je coupe sans attendre .
(et c'est la preuve que je n'ai rien compris quand j'ai pris position).
Si je fais deux positions perdantes de suite , je prends un congé forcé de 15 jours minimum.Si je répète la perte alors ce sera un mois et ainsi de suite (2 mois, 4 mois...).En fait ça veut dire que le marché est baissier et je ne fais que me protéger par ce congé.

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Message par samira19 le Ven 30 Mar - 22:07

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Message par Imane le Sam 31 Mar - 3:19

un trade ou position definir l horison de son placement que ça soit pour une 1heureou 1mois 1an...
avant de penser gain penser perte et le maximum que je peux supporter
respecter le stop loss ou le stop win
j'achete à 200dhs stop win 240 à 240 je vend si ça continu à monter vendre  par quantité pas toute la totalité ou carrement  à 260-300 je vends la totalité ou la moitié pour ne pas voir mes +v s'vaporer
j'achete à 200 stop loss 185 à 185 je vends le tiers 180 sans attendre
je peux encore en profiter s'il y aura meme si je dois encore en acheter à 220 pour cibler 260-300  -3ou4 voir plus ca fait quand meme une perte mais se trouver coincer c'est dur

RESPECTER ET PROTEGER SON CAPITAL
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Message par Imane le Sam 31 Mar - 16:30

j ai voté non
adh ne me correspend pas j'ai pas un grand capital pour me permettre de profiter des variations de 0.50 ou 0.20 +com donc perte de mon temps pour des miettes idem pour rsd

pour Adi je reste optimiste  c'est la seule imm qui m'interesse
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Message par Gama le Sam 31 Mar - 17:42

Bonjour j'aimerai partager avec vous une expérience que j'ai vécu en 2015 quand j'ai acheté ADH a 34dh et après 15j il a chuté . je l'ai vendu à 23dh après un mois il a repasser à 40dh .c'était le mois septembre 2015 et vous pouvez vérifier l'historique de la valeur.

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Message par Imane le Sam 31 Mar - 17:46

Gama a écrit:Bonjour j'aimerai partager avec vous une expérience que j'ai vécu en 2015 quand j'ai acheté ADH a 34dh et après 15j il a chuté . je l'ai vendu à 23dh après un mois il a repasser à 40dh .c'était le mois septembre 2015 et vous pouvez vérifier l'historique de la valeur.

voilà c'est pkoi on doit acheter ou vendre dans le temps par quantité le tier la moitié ...et ainsi de suite pas la totalité pour ne pas refaire les meme erreurs
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Message par Imane le Sam 31 Mar - 18:03

suivre le marché il va me guider
avant de penser gain penser perte
garder mon capital
les recomm des experts et moins experts et meme des debutants avec des pincette ça peut m'aider mais jamais la suivre à l'aveuglette
mon profil de placement 5min à 6mois et faire mes arbitrages
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Message par Imane le Sam 31 Mar - 18:06

je suis reconnaissante envers les personnes qui m'ont aidé
chaque heure j'apprends encore
j'attaque personne manipulateur ou ...je suis responsable de mes actes
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Message par Don piedro le Sam 31 Mar - 18:35

Imane je vous conseille d autres secteurs plus promoteurs dans le futurs: marsa .NTIC... Svp oublie l immobilier pour le moment afin d éviter les mauvaises surprises.

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Message par Imane le Sam 31 Mar - 18:46

Don piedro a écrit:Imane je vous conseille d autres secteurs plus promoteurs dans le futurs: marsa .NTIC... Svp oublie l immobilier pour le moment afin d éviter les mauvaises surprises.

Merci pour votre conseil tout à fait d'accord avec vous je me suis pas encore decidé mais j'ai hps et disway jet adi marsa vendu  cih je me suis pas encore fixée mais elle est déjà ma condidate avec 3 autres va pour 18 j'ai pas encore fait une liste
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Message par moha1000 le Sam 31 Mar - 19:02

@ optimiste 2020
merci pour les publications des fondamentaux par valeurs;svp les valeurs : ciment du maroc ,s2m ,cih

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Message par M.C. le Sam 31 Mar - 20:19

Au bout du rouleau

De ******* A M.C., Aujourd'hui à 19:58
Bonsoir Si *****,
   En cherchant dans mes archives j’ai retrouvé un message envoyé par vos soins en 2009 (Au bout du rouleau), en le relisant maintes fois je trouve qu'il est très intéressant et qu'il permettra à un bon nombre des membres d’améliorer énormément leurs comportements vis avis de la bourse.
   C'est pourquoi j'allais le transmettre dans la page ''une leçon a retenir'', bien sûr en signalant l'auteur mais j'ai jugé plus opportun vous le demander espérant que ça aura plus d'effets et les membres s’y intéresseront davantage s'il est transmis par vos soins.
Bien cordialement
Aziz
NB. Les textes en vert ne sont plus d’actualité (historique) et peuvent être supprimés
 




Au bout du rouleau, vous vous demandez ce que vous foutez dans cette jungle, "réserve privée "où dominent les prédateurs de tous genres. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Chaque jour qui passe vous dégoute un peu plus que les jours précédents, à tel point que vous ne voulez plus entendre parler de chiffres, ce qui vous intéresse c'est votre mise initiale, ou même une perte supportable..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et sortir pour aller très loin...Vous regrettez le temps écoulé devant le pc, au lieu d'en profiter en famille ou à se la couler douce dans le plus beau pays du monde....ou ailleurs (bahamas , thailande, espagne, montagnes suisses.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

A mon avis, une majorité des forumistes sans grande expérience doivent avoir ce sentiment mais ils auraient pu d'abord se demander :

-pourquoi ils sont venus
-ont ils eu une formation, une expérience similaire...
-est ce qu'ils ont fait/font le nécessaire pour rester en "sécurité".
-se sont ils fixés une stratégie de placement, des objectifs et des limites au départ

La plupart des gens viennent par cupidité , juste parce qu'ils ont vu (entendu) que ça rapporte gros, en ignorant les avertissements des professionnels qui disent que "c'est un placement à risque" .Après quelques années d'euphorie , il est temps de constater que la vérité est ailleurs et qu'on ne gagne pas de l'argent aussi facilement ....il faut vraiment le mériter pour l'avoir, parce que les règles du jeu sont très strictes entre loups.
ON NE BADINE PAS AVEC LE CASH (cash is the king).

LOGIQUE DES FLUX:

Si on analyse le marché d'un point de vue "cinétique des placements", c'est un mouvement de masse (moutonnier et aussi statistiquement fondé) qui gère le flux des investisseurs en bourse : plus la bourse monte , plus les investisseurs sont attirés et plus ça monte encore. A un certain moment (avec ou sans crise) ,les surenchères deviennent trop flagrantes, tout le monde se rend compte que "ça ne va pas durer", les PER deviennent trop chers et le rendement minime : les gens avisés cherchent à liquider pour aller ailleurs. Un mouvement de baisse est alors entamé ....il ne cessera qu'après le "drowdown" ou le choc du fond...une accalmie avec très peu de volumes et très peu d'acteurs . Il devient très pénible de suivre de suivre la monotonie des séances, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]la volatilité est trop faible, bref rien d'intéressant (vous aurez reconnu ou nous en sommes ).Après une période d'hésitation qui dure en moyenne 6 mois le marché reprend ses souffles à l'occasion de bonnes nouvelles qui surgissent , de nouveaux investisseurs qui ont fuit d'autres marchés devenus peu rentables ou de nouvelles incitations financières ou fiscales, un autre rallye commence...
Classiquement on parle du rallye de l'été , car c'est une période où, après de nombreuses années de dépréciation, les sociétés déclarent pour la première fois des résultats extraordinaires qui dépassent toutes les attentes...les investisseurs n'attendent pas..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

REGLES DU JEU

Les daytraders et autres "shorters" n'ont rien à foutre de ces paroles de long-termiste.
Quand on revient en arrière, pour une décennie au moins, et quand on compare les points communs des places boursières, il est évident à l'œil nu qu'elles suivent toutes une certaine logique , mais malheureusement ce constat n'est possible qu'après un certain temps ,ou il est bien sur impossible de recoller les morceaux.....une moins-value conséquente et surtout accrochante est déjà là.
2 phases constituent toujours ce cycle perpétuel , mais il est difficile de distinguer la fin de l'un et le début de l'autre, tellement elles sont enchevêtrés de hauts (rebonds) et de bas, et dans tous les cas il faut un bon recul pour vérifier , encore une fois, que cette règle est infaillible et qu'elle est encore valable pour cette fois aussi" .

SEMIOLOGIE DE LA HAUSSE ET DE LA BAISSE.

Je n'ose pas prétendre au savoir parfait et à la science exacte, mais ce sont là de simples moyens qui m'ont toujours guidé durant les grasses et les maigres années de ma sinueuse histoire de boursicoteur ,et du bas de ma conicité je les contemple avec grand regret, car je me suis permis de les ignorer , ayant cru que je pouvais m'en sortir avec "mon cash" à tout moment...
Pourquoi garder ATH contrairement à toutes les analyses et graphs, avec un cmp à 77 au lieu d'un divorce vers les 96-98 , dans un marché qui n'est plus acheteur ?
Je sais bien que son heure viendra, mais j'aurais préféré avoir 96dhs à la place d'une action qui n'en vaut maintenanat que 77.

Les phases de weinstein: je n'arrive pas à trouver une faille à cette théorie, bien qu'on lui reproche de n'etre verifiable qu'à posteriori. Pourtant les phases sont bien claires sur n'importe quel graph et un débutant pourrait très bien distinguer les 4 phases et surtout sortir vers la fin de la 3 et n'entrer qu'en début de la 2 , quitte à rater quelques dirhams...
MNG que j'ai eue en 2005 à un cmp de 165 , et revendu début 2008 à son max 620 me laisse toujours reveur.
Actuellement mon cmp ne dépasse guère les 172 , osera t-elle recidiver ?


Les moyennes mobiles:
Si vous avez besoin d'un seul indice pour juger la force d'un marché , c'est bien la MM200 ce qu'il faut respecter (et cherir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) , car de loin la plus fidele et la plus fiable de ses sœurs..
L'indice général (MASI pour BVC) doit toujours la traverser vers le haut pour qu'on garde notre argent dans le marché, sinon il faut sortir sans trop de dégâts...
Il faut se méfier des tests en fin de tendance haussière (véritable signal de sortie) qui sont suivis de hausse , en général ,c'est la 6éme fois qui est toujours la bonne , ensuite on descend...
Au contraire, en en fin de tendance baissière, quand l'indice est au dessus de sa mm200, il vient de temps en temps la "caresser" pour revenir en bas et ainsi de suite...., la 6ème est toujours la bonne et il faut entrer sans trop attendre...une rechute peut être tolérée pour des valeurs sures (voir plus bas)..

Ceux qui ont vendu ADH 130-145 l'été dernier doivent se frotter les mains en se moquant des "nouveaux arrivés".
Ce ne sera p-e que partie remise..


Les bandes de Bollinger :

Quand l'indice général touche une extrême, en général ceci prédit un mouvement en sens inverse (très utile pour les d/t) , mais le resserrement lui peut témoigner d'un changement de tendance seulement à très court terme bien que valable aussi à long terme , mais difficile de s'y fier complètement. Dans beaucoup de cas on ne s'en aperçoit vraiment qu'après un certain moment.
Une note particulière est à attribuer à la médiane de Bollinger, qui n'est autre que la MM20.2.En effet son bris à la hausse ou à la baisse indiquent clairement et sans équivoques le signal d'entrée ou de sortie respectivement à très court terme (disons au moins quelques semaines).
Je n'ai jamais regretté de l'avoir suivi...(le contraire est toujours vrai helas).

Les sondages

Quand ils sont bien posés en general ils donnent une idée assez claire de l'opinion du grand public, or grand public ne rime pas forcément avec marché , il est souvent utile de savoir interpreter et anticiper.
Je voue avoue que je fais pratiquement le contraire de ce que la majorité pensent, je me gourre des fois mais c'est un risque que je prends... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

LE MODE D'EMPLOI:

*Suivre:

Il faut tout savoir sur les tickets et les secteurs, lire mais aussi aller sur le lieu de l'information. Les e-mails indiqués sur les fiches techniques des stés cotées sont actifs et vous pouvez avoir tout genre d'information que vous demandez. En plus il faut suivre les marchés mondiaux , mais surtout entretenir des fiches ,avec : volume/max/min/cmp/open...quotidiens et ne pas hésiter à analyser les graphs aussi souvent que c'est possible (min 1 fois par semaine).

*Sélectionner:

En suivant les bons vieux critères d'antan, on ne peut que faire le bon choix. Certes cela prendra le temps qu'il faudra mais finira par payer ses fruits, des valeurs décuplent en l'espace de quelques années , ce qui n'a rien de comparable avec le daytrading..
Analyse fondamentale (notoriété du staff, BP, PER de plus en plus bas, chiffre et rendement de plus en plus hauts, taux d'endettement, comptes débiteurs, comptes associés, RN, REX ,provisions, investissements en cours et futurs....)
On n'a pas besoin d'être expert comptable pour voir qu'une société se porte bien ou pas , et comment sera son avenir immédiat (1-2 années).
Les bilans des sociétés sont publiés sur les journaux et sont disponibles sur des sites.
Le secteur NTIC est le dernier exemple en date , de beaux jours inshallah à l'horizon.

*Couper court :

Que le marché monte ou baisse, certains font toujours des bénéfices, non pas parce qu'ils sont plus malins mais par ce qu'ils savent se tenir à carreaux (regarder) et anticiper (agir). Bien que notre marché ne permette pas de vendre à découvert, il est possible tout de même d'anticiper la baisse et de vendre avant les autres quitte à se placer au bon moment ou à garder son liquide pour d'autres occasions. Un marché faible (qui ne monte pas) ne mérite pas d'y coincer son capital.
Sortir au bon moment est souvent salutaire et vous vous sentez[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Il ne faut jamais oublier de sortir à l'atteinte de l'objectif (marqué sur la fiche )
IAM qui était dans le temps une longtermiste sans égale, présente depuis pas mal de temps des signes d'alarme et il serait peut etre utile de penser à sortir à l'occasion du nouveau dividende attendu avril 2010.
En quittant ADI à 690 après cette longue hésitation, les vendeurs ont au moins retrouvé la tranquillité de l'esprit et gardé leur argent au chaud , ceux qui se sont débarrassé de CIH au bris des 400 ne le regrettent certainement pas.


*Recomposer:

Quand une monture ne tient plus ses promesses, s'essouffle ou montre des signes de fatigue il faut la quitter sans regrets. L'argent doit être soit en sécurité, soit placé dans un milieu rentable (foncier par exemple ou or).
En général il faut recomposer en juin et en décembre , mais aussi quand de grands changement macroéconomiques sont là (crises, changement de gouvernement...)
Quand on ne comprend plus le marché , il faut sortir.

LE PROFIL INVETSTISSEUR:
Il ne faut pas se leurrer et surtout savoir sa place. Nous jouons sans nous en rendre compte plusieurs profils à la fois sans le savoir...pour un c/termiste c'est l'agent qui est le but ultime du placement , alors que pour un l/termiste ce sont les bonnes valeurs (qui montent toujours) qui valent le coup. Warren Buffet n'a jamais acheté une action dans le but de la revendre , alors comment osons nous prétendre être des l/t si on vend juste après quelques dirhams de profit ?
Bien sur il est fréquent de passer d'une position c/t à une position l/t sans le désirer, mais c'est le risque du métier (qui ne connait pas la coincité ?)..
Je n'insisterais jamais sur le fait de FIXER à l'avance son profil sur une position et de le respecter avec ou sans bonne fin. Certaines valeurs , MED par exemple ne mérite pas l'attention d'un investisseur dans les conditions actuelles et il serait irresponsable de s'y placer dans l'attente de jours meilleurs , mais un Day trader lui y verra une excellente valeur , très volatile bien que peu liquide et trop manipulée..


CONCLUSION:
La mm200 est un excellent indicateur pour les long termistes, la mm20 l'est aussi mais pour les spéculateurs.
Il faut travailler pour gagner de l'argent, donc bien établir son bureau d'études et son suivi.
Construire son système de trading et le respecter à la lettre , quitte à le modifier si nécessaire (DISCIPLINE MILITAIRE)
Il n’y a pas de sentiments en bourse, sortir/entrer quand le signal est donné, et surtout pas de regrets.
Quand on n'est pas convaincu d'une position , mieux vaut s'en écarter.
Allaho aâlam.

ps: avec tout ce bla bla, votre frere est actuellement coincé avec une moins value de -11% sur les anciennes positions (avant 2009) , je suis sorti de ADH vendredi avec une +v de 1008 dhs sur un montant de 230000dhs, vraiment pas de quoi se réjouir..j'ai fais d'enormes ponderations sur d'autres" misères" pour sauver ma peau (le panier sans les raisins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]).
J'attendrais le ralye de l'été , même s'il n'arrive qu'en janvier 2011 .
Si cela pourrait seulement vous consoler..

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Message par samira19 le Sam 31 Mar - 23:22

voir ce livre au bibliothèque du forum 
La psychologie du trader particulier Auteur : Jérôme Mangin Alias Adam Proelium 
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Message par Imane le Dim 1 Avr - 0:29

waw c\"était en 2009 le temps passe vite voilà pourkoi je suis reconnaissante  et je le resterais tjs pour Notre chér AMI MC il était disponible à tous moments pour répondre à nos interrogations  eh bien j'ai passé bcp de temps à lire et le relire je prnais parfois meme note et je googlais quand je n'osais plus lui demander son avis Vous Avez aide bcp de novice ceux dont je fais parti on a fini par apprendre comment survivre et rester tu nous donner du poisson et meme comment l'avoir tout seulMerciM.C. a écrit:   Au bout du rouleau

De ******* A M.C., Aujourd'hui à 19:58
Bonsoir Si *****,
   En cherchant dans mes archives j’ai retrouvé un message envoyé par vos soins en 2009 (Au bout du rouleau), en le relisant maintes fois je trouve qu'il est très intéressant et qu'il permettra à un bon nombre des membres d’améliorer énormément leurs comportements vis avis de la bourse.
   C'est pourquoi j'allais le transmettre dans la page ''une leçon a retenir'', bien sûr en signalant l'auteur mais j'ai jugé plus opportun vous le demander espérant que ça aura plus d'effets et les membres s’y intéresseront davantage s'il est transmis par vos soins.
Bien cordialement
Aziz
NB. Les textes en vert ne sont plus d’actualité (historique) et peuvent être supprimés
 




Au bout du rouleau, vous vous demandez ce que vous foutez dans cette jungle, "réserve privée "où dominent les prédateurs de tous genres. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Chaque jour qui passe vous dégoute un peu plus que les jours précédents, à tel point que vous ne voulez plus entendre parler de chiffres, ce qui vous intéresse c'est votre mise initiale, ou même une perte supportable..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et sortir pour aller très loin...Vous regrettez le temps écoulé devant le pc, au lieu d'en profiter en famille ou à se la couler douce dans le plus beau pays du monde....ou ailleurs (bahamas , thailande, espagne, montagnes suisses.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

A mon avis, une majorité des forumistes sans grande expérience doivent avoir ce sentiment mais ils auraient pu d'abord se demander :

-pourquoi ils sont venus
-ont ils eu une formation, une expérience similaire...
-est ce qu'ils ont fait/font le nécessaire pour rester en "sécurité".
-se sont ils fixés une stratégie de placement, des objectifs et des limites au départ

La plupart des gens viennent par cupidité , juste parce qu'ils ont vu (entendu) que ça rapporte gros, en ignorant les avertissements des professionnels qui disent que "c'est un placement à risque" .Après quelques années d'euphorie , il est temps de constater que la vérité est ailleurs et qu'on ne gagne pas de l'argent aussi facilement ....il faut vraiment le mériter pour l'avoir, parce que les règles du jeu sont très strictes entre loups.
ON NE BADINE PAS AVEC LE CASH (cash is the king).

LOGIQUE DES FLUX:

Si on analyse le marché d'un point de vue "cinétique des placements", c'est un mouvement de masse (moutonnier et aussi statistiquement fondé) qui gère le flux des investisseurs en bourse : plus la bourse monte , plus les investisseurs sont attirés et plus ça monte encore. A un certain moment (avec ou sans crise) ,les surenchères deviennent trop flagrantes, tout le monde se rend compte que "ça ne va pas durer", les PER deviennent trop chers et le rendement minime : les gens avisés cherchent à liquider pour aller ailleurs. Un mouvement de baisse est alors entamé ....il ne cessera qu'après le "drowdown" ou le choc du fond...une accalmie avec très peu de volumes et très peu d'acteurs . Il devient très pénible de suivre de suivre la monotonie des séances, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]la volatilité est trop faible, bref rien d'intéressant (vous aurez reconnu ou nous en sommes ).Après une période d'hésitation qui dure en moyenne 6 mois le marché reprend ses souffles à l'occasion de bonnes nouvelles qui surgissent , de nouveaux investisseurs qui ont fuit d'autres marchés devenus peu rentables ou de nouvelles incitations financières ou fiscales, un autre rallye commence...
Classiquement on parle du rallye de l'été , car c'est une période où, après de nombreuses années de dépréciation, les sociétés déclarent pour la première fois des résultats extraordinaires qui dépassent toutes les attentes...les investisseurs n'attendent pas..
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

REGLES DU JEU

Les daytraders et autres "shorters" n'ont rien à foutre de ces paroles de long-termiste.
Quand on revient en arrière, pour une décennie au moins, et quand on compare les points communs des places boursières, il est évident à l'œil nu qu'elles suivent toutes une certaine logique , mais malheureusement ce constat n'est possible qu'après un certain temps ,ou il est bien sur impossible de recoller les morceaux.....une moins-value conséquente et surtout accrochante est déjà là.
2 phases constituent toujours ce cycle perpétuel , mais il est difficile de distinguer la fin de l'un et le début de l'autre, tellement elles sont enchevêtrés de hauts (rebonds) et de bas, et dans tous les cas il faut un bon recul pour vérifier , encore une fois, que cette règle est infaillible et qu'elle est encore valable pour cette fois aussi" .

SEMIOLOGIE DE LA HAUSSE ET DE LA BAISSE.

Je n'ose pas prétendre au savoir parfait et à la science exacte, mais ce sont là de simples moyens qui m'ont toujours guidé durant les grasses et les maigres années de ma sinueuse histoire de boursicoteur ,et du bas de ma conicité je les contemple avec grand regret, car je me suis permis de les ignorer , ayant cru que je pouvais m'en sortir avec "mon cash" à tout moment...
Pourquoi garder ATH contrairement à toutes les analyses et graphs, avec un cmp à 77 au lieu d'un divorce vers les 96-98 , dans un marché qui n'est plus acheteur ?
Je sais bien que son heure viendra, mais j'aurais préféré avoir 96dhs à la place d'une action qui n'en vaut maintenanat que 77.

Les phases de weinstein: je n'arrive pas à trouver une faille à cette théorie, bien qu'on lui reproche de n'etre verifiable qu'à posteriori. Pourtant les phases sont bien claires sur n'importe quel graph et un débutant pourrait très bien distinguer les 4 phases et surtout sortir vers la fin de la 3 et n'entrer qu'en début de la 2 , quitte à rater quelques dirhams...
MNG que j'ai eue en 2005 à un cmp de 165 , et revendu début 2008 à son max 620 me laisse toujours reveur.
Actuellement mon cmp ne dépasse guère les 172 , osera t-elle recidiver ?


Les moyennes mobiles:
Si vous avez besoin d'un seul indice pour juger la force d'un marché , c'est bien la MM200 ce qu'il faut respecter (et cherir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) , car de loin la plus fidele et la plus fiable de ses sœurs..
L'indice général (MASI pour BVC) doit toujours la traverser vers le haut pour qu'on garde notre argent dans le marché, sinon il faut sortir sans trop de dégâts...
Il faut se méfier des tests en fin de tendance haussière (véritable signal de sortie) qui sont suivis de hausse , en général ,c'est la 6éme fois qui est toujours la bonne , ensuite on descend...
Au contraire, en en fin de tendance baissière, quand l'indice est au dessus de sa mm200, il vient de temps en temps la "caresser" pour revenir en bas et ainsi de suite...., la 6ème est toujours la bonne et il faut entrer sans trop attendre...une rechute peut être tolérée pour des valeurs sures (voir plus bas)..

Ceux qui ont vendu ADH 130-145 l'été dernier doivent se frotter les mains en se moquant des "nouveaux arrivés".
Ce ne sera p-e que partie remise..


Les bandes de Bollinger :

Quand l'indice général touche une extrême, en général ceci prédit un mouvement en sens inverse (très utile pour les d/t) , mais le resserrement lui peut témoigner d'un changement de tendance seulement à très court terme bien que valable aussi à long terme , mais difficile de s'y fier complètement. Dans beaucoup de cas on ne s'en aperçoit vraiment qu'après un certain moment.
Une note particulière est à attribuer à la médiane de Bollinger, qui n'est autre que la MM20.2.En effet son bris à la hausse ou à la baisse indiquent clairement et sans équivoques le signal d'entrée ou de sortie respectivement à très court terme (disons au moins quelques semaines).
Je n'ai jamais regretté de l'avoir suivi...(le contraire est toujours vrai helas).

Les sondages

Quand ils sont bien posés en general ils donnent une idée assez claire de l'opinion du grand public, or grand public ne rime pas forcément avec marché , il est souvent utile de savoir interpreter et anticiper.
Je voue avoue que je fais pratiquement le contraire de ce que la majorité pensent, je me gourre des fois mais c'est un risque que je prends... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

LE MODE D'EMPLOI:

*Suivre:

Il faut tout savoir sur les tickets et les secteurs, lire mais aussi aller sur le lieu de l'information. Les e-mails indiqués sur les fiches techniques des stés cotées sont actifs et vous pouvez avoir tout genre d'information que vous demandez. En plus il faut suivre les marchés mondiaux , mais surtout entretenir des fiches ,avec : volume/max/min/cmp/open...quotidiens et ne pas hésiter à analyser les graphs aussi souvent que c'est possible (min 1 fois par semaine).

*Sélectionner:

En suivant les bons vieux critères d'antan, on ne peut que faire le bon choix. Certes cela prendra le temps qu'il faudra mais finira par payer ses fruits, des valeurs décuplent en l'espace de quelques années , ce qui n'a rien de comparable avec le daytrading..
Analyse fondamentale (notoriété du staff, BP, PER de plus en plus bas, chiffre et rendement de plus en plus hauts, taux d'endettement, comptes débiteurs, comptes associés, RN, REX ,provisions, investissements en cours et futurs....)
On n'a pas besoin d'être expert comptable pour voir qu'une société se porte bien ou pas , et comment sera son avenir immédiat (1-2 années).
Les bilans des sociétés sont publiés sur les journaux et sont disponibles sur des sites.
Le secteur NTIC est le dernier exemple en date , de beaux jours inshallah à l'horizon.

*Couper court :

Que le marché monte ou baisse, certains font toujours des bénéfices, non pas parce qu'ils sont plus malins mais par ce qu'ils savent se tenir à carreaux (regarder) et anticiper (agir). Bien que notre marché ne permette pas de vendre à découvert, il est possible tout de même d'anticiper la baisse et de vendre avant les autres quitte à se placer au bon moment ou à garder son liquide pour d'autres occasions. Un marché faible (qui ne monte pas) ne mérite pas d'y coincer son capital.
Sortir au bon moment est souvent salutaire et vous vous sentez[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Il ne faut jamais oublier de sortir à l'atteinte de l'objectif (marqué sur la fiche )
IAM qui était dans le temps une longtermiste sans égale, présente depuis pas mal de temps des signes d'alarme et il serait peut etre utile de penser à sortir à l'occasion du nouveau dividende attendu avril 2010.
En quittant ADI à 690 après cette longue hésitation, les vendeurs ont au moins retrouvé la tranquillité de l'esprit et gardé leur argent au chaud , ceux qui se sont débarrassé de CIH au bris des 400 ne le regrettent certainement pas.


*Recomposer:

Quand une monture ne tient plus ses promesses, s'essouffle ou montre des signes de fatigue il faut la quitter sans regrets. L'argent doit être soit en sécurité, soit placé dans un milieu rentable (foncier par exemple ou or).
En général il faut recomposer en juin et en décembre , mais aussi quand de grands changement macroéconomiques sont là (crises, changement de gouvernement...)
Quand on ne comprend plus le marché , il faut sortir.

LE PROFIL INVETSTISSEUR:
Il ne faut pas se leurrer et surtout savoir sa place. Nous jouons sans nous en rendre compte plusieurs profils à la fois sans le savoir...pour un c/termiste c'est l'agent qui est le but ultime du placement , alors que pour un l/termiste ce sont les bonnes valeurs (qui montent toujours) qui valent le coup. Warren Buffet n'a jamais acheté une action dans le but de la revendre , alors comment osons nous prétendre être des l/t si on vend juste après quelques dirhams de profit ?
Bien sur il est fréquent de passer d'une position c/t à une position l/t sans le désirer, mais c'est le risque du métier (qui ne connait pas la coincité ?)..
Je n'insisterais jamais sur le fait de FIXER à l'avance son profil sur une position et de le respecter avec ou sans bonne fin. Certaines valeurs , MED par exemple ne mérite pas l'attention d'un investisseur dans les conditions actuelles et il serait irresponsable de s'y placer dans l'attente de jours meilleurs , mais un Day trader lui y verra une excellente valeur , très volatile bien que peu liquide et trop manipulée..


CONCLUSION:
La mm200 est un excellent indicateur pour les long termistes, la mm20 l'est aussi mais pour les spéculateurs.
Il faut travailler pour gagner de l'argent, donc bien établir son bureau d'études et son suivi.
Construire son système de trading et le respecter à la lettre , quitte à le modifier si nécessaire (DISCIPLINE MILITAIRE)
Il n’y a pas de sentiments en bourse, sortir/entrer quand le signal est donné, et surtout pas de regrets.
Quand on n'est pas convaincu d'une position , mieux vaut s'en écarter.
Allaho aâlam.

ps: avec tout ce bla bla, votre frere est actuellement coincé avec une moins value de -11% sur les anciennes positions (avant 2009) , je suis sorti de ADH vendredi avec une +v de 1008 dhs sur un montant de 230000dhs, vraiment pas de quoi se réjouir..j'ai fais d'enormes ponderations sur d'autres" misères" pour sauver ma peau (le panier sans les raisins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]).
J'attendrais le ralye de l'été , même s'il n'arrive qu'en janvier 2011 .
Si cela pourrait seulement vous consoler..
Imane
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Message par M.C. le Dim 18 Aoû - 12:58

Très intéressant.
A relire ce topic

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Patience, discipline et sang froid !
M.C.
M.C.

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